Originalus straipsnis paskelbtas 2023 m. sausio 12 d. emma.de.
Annika Ross. Išversta padedant www.DeepL.com/Translator. Be pataisymų.
Erichas Vadas (Erich Vad) yra buvęs brigados generolas. 2006-2013 m. jis buvo Vokietijos kanclerės Angelos Merkel patarėjas karinės politikos klausimais. Jis yra vienas iš nedaugelio balsų, kurie anksti viešai pasisakė prieš ginklų tiekimą Ukrainai be politinės strategijos ir diplomatinių pastangų. Net ir dabar jis kalba nepatogią tiesą.
Pone Vadai, ką jūs manote apie kanclerio Scholzo ką tik paskelbtą 40 “Marder” pristatymą Ukrainai?
Tai yra karinis eskalavimas, taip pat ir rusų suvokimu, net jei daugiau nei 40 metų senumo “Marder” nėra stebuklingas ginklas. Einame slidžiu keliu. Tai gali įgauti pagreitį, kurio nebegalėsime kontroliuoti. Žinoma, buvo ir yra teisinga palaikyti Ukrainą ir, žinoma, V. Putino invazija neatitinka tarptautinės teisės, tačiau dabar pagaliau reikia atsižvelgti į pasekmes!
Kokios galėtų būti šios pasekmės?
Ar norime pasiekti, kad noras derėtis būtų išreikštas tiekiant tankus? Ar norime juos panaudoti Donbasui ar Krymui užkariauti? Ar norime apskritai nugalėti Rusiją? Nėra realios galutinės būsenos apibrėžties. Be bendros politinės ir strateginės koncepcijos ginklų tiekimas yra grynas militarizmas.
Ką tai reiškia?
Atsidūrėme karinėje aklavietėje, kurios negalime išspręsti karinėmis priemonėmis. Beje, tokios nuomonės laikosi ir JAV štabo viršininkas Markas Milley. Jis sakė, kad karinės pergalės Ukrainai tikėtis neverta ir kad vienintelis galimas kelias – derybos. Visa kita reikštų beprasmį žmonių gyvybių eikvojimą.
Generolo Milley pareiškimas sukėlė didelį pyktį Vašingtone ir buvo smarkiai kritikuojamas viešai.
Jis išsakė nepatogią tiesą. Beje, Vokietijos žiniasklaidoje ši tiesa beveik niekada nebuvo skelbiama. CNN interviu su Milley niekur plačiau nepasirodė, tačiau jis yra mūsų Vakarų pirmaujančios valstybės štabo viršininkas. Tai, kas vyksta Ukrainoje, yra išsekimo karas. Tai karas, kuriame žuvo ir buvo sužeista beveik 200 000 karių abiejose pusėse, žuvo 50 000 civilių gyventojų ir dėl to atsirado milijonai pabėgėlių. Taigi Milley nubrėžė paralelę su Pirmuoju pasauliniu karu, kuri negali būti tinkamesnė. Pirmajame pasauliniame kare vien tik vadinamajame “Verdeno kraujo malūne” (Blood Mill of Verdun), kuris buvo suplanuotas kaip išsekimo mūšis, žuvo beveik milijonas jaunų prancūzų ir vokiečių. Jų mirtis buvo visiškai beprasmiška! Taigi, kariaujančių šalių atsisakymas derėtis lėmė milijonus papildomų mirčių. Tokia strategija kariniu požiūriu nepasiteisino tada – nepasiteisins ir dabar.
Jūs taip pat buvote užsipultas už raginimą derėtis.
Taip, kaip ir Vokietijos ginkluotųjų pajėgų generalinis inspektorius generolas Eberhardas Zornas, kuris, kaip ir aš, perspėjo nepervertinti ukrainiečių vasaros mėnesiais vykdomų regioniniu mastu ribotų puolimų. Kariniai ekspertai, kurie žino, kas vyksta tarp žvalgybos tarnybų, kaip atrodo padėtis Ukrainoje ir ką iš tikrųjų reiškia karas, iš esmės neįtraukiami į diskusiją. Jie netinka žiniasklaidos formuojamai nuomonei. Daugeliu atvejų esame liudininkai tokio žiniasklaidos konformizmo, kokio Vokietijos Federacinėje Respublikoje dar nebuvau matęs. Tai tik nuomonės formavimas. Ir ne valstybės vardu, kaip žinome iš totalitarinių režimų, o iš gryno savęs įgalinimo.
Žiniasklaida jus puola plačiu frontu – nuo BILD iki FAZ ir “Spiegel”; tai reiškia, kad 500 000 žmonių, pasirašiusių Alice Schwarzer inicijuotą Atvirą laišką kanclerui, taip pat yra puolami.
Tai tiesa. Laimei, turite savo nepriklausomą žiniasklaidą, kad apskritai galėtumėte pradėti šį diskursą. Tikriausiai tai nebūtų pavykę pagrindinėje žiniasklaidoje. Dauguma gyventojų jau seniai nepritaria tolesniam ginklų tiekimui ir, kaip rodo naujausios apklausos. Tačiau apie tai nepranešama. Apie karą Ukrainoje nebėra sąžiningo ir atviro diskurso, ir tai man kelia didelį nerimą. Tai rodo, koks teisus buvo Helmutas Schmidtas. Pokalbyje su kanclere Angela Merkel jis sakė: Vokietija yra ir išlieka tauta, kuriai gresia pavojus.
Ką manote apie užsienio reikalų ministres politiką?
Karinės operacijos visada turi būti siejamos su bandymais rasti politinius sprendimus. Sunku pakęsti dabartinės užsienio politikos vienaplaniškumą. Jame daug dėmesio skiriama ginklams. Tačiau pagrindinis užsienio politikos uždavinys yra ir išlieka diplomatija, interesų derinimas, supratimas ir konfliktų sprendimas. Būtent to čia ir pasigendu. Džiaugiuosi, kad Vokietijoje pagaliau turime užsienio reikalų ministrę moterį, tačiau neužtenka vien karinės retorikos ir vaikščioti po Kijevą ar Donbasą su šalmu ir neperšaunama liemene. To nepakanka.
Tačiau Baerbockas yra žaliųjų, buvusios taikos partijos, narys.
Nesuprantu žaliųjų mutacijos iš pacifistų į karo partiją. Aš pats nepažįstu nė vieno žaliojo, kuris būtų atlikęs karinę tarnybą. Antonas Hofreiteris man yra geriausias šio dvigubo standarto pavyzdys. Kita vertus, Antje Vollmer, kurią priskirčiau prie “originalių” žaliųjų, vadina daiktus daiktais. O tai, kad viena partija turi tokią didelę politinę įtaką, kad gali mus įstumti į karą, kelia didelį nerimą.
Jei kancleris Scholzas būtų perėmęs jus iš savo pirmtako ir jūs vis dar būtumėte kanclerio patarėjas kariniais klausimais, ką būtumėte pataręs jam daryti 2022 m. vasarį?
Aš būčiau pataręs jam karine prasme paremti Ukrainą, bet pamatuotai ir apdairiai, kad neslystume slidžiu keliu į karo šalį. Ir būčiau pataręs jam daryti įtaką mūsų svarbiausiai politinei sąjungininkei – JAV. Nes raktas į karo sprendimą yra Vašingtone ir Maskvoje. Pastaraisiais mėnesiais man patiko kanclerio kursas. Tačiau žalieji, FDP ir buržuazinė opozicija, lydima iš esmės vieningos žiniasklaidos, daro tokį spaudimą, kad kancleris vargiai gali jį atlaikyti.
O kas, jei leopardas taip pat pristatytas?
Tuomet vėl kyla klausimas, ką pirmiausia reikėtų daryti su tankų pristatymu. Norint užimti Krymą ar Donbasą, “Marder” ir “Leopard” nepakanka. Rytų Ukrainoje, Bachmuto srityje, rusai akivaizdžiai žengia į priekį. Greičiausiai netrukus jie visiškai užkariaus Donbasą. Tereikia atsižvelgti į rusų kiekybinę persvarą prieš Ukrainą. Rusija gali mobilizuoti iki dviejų milijonų rezervistų. Vakarai gali atsiųsti 100 martenų (marder) ir 100 leopardų, bet jie nepakeis bendros karinės padėties. Svarbiausias klausimas – kaip įveikti tokį konfliktą su agresyvia branduoline valstybe, beje, stipriausia pasaulyje branduoline valstybe! – neįsivelti į trečiąjį pasaulinį karą. Būtent apie tai negalvoja politikai ir žurnalistai čia, Vokietijoje!
Teigiama, kad V. Putinas nenori derėtis ir kad jį reikia pastatyti į savo vietą, kad jis ir toliau nesiautėtų Europoje.
Tiesa, kad reikia duoti signalą rusams: Taip toli ir ne toliau! Negalima leisti, kad toks agresyvus karas tęstųsi. Todėl NATO teisingai nusprendė padidinti savo karinį buvimą Rytuose ir prie jo prisijungti Vokietijai. Tačiau teiginys, kad V. Putinas nenori derėtis, mano nuomone, yra nelabai suvokiamas. Tiek rusai, tiek ukrainiečiai karo pradžioje, 2022 m. kovo pabaigoje – balandžio pradžioje, buvo pasirengę taikos susitarimui. Tada iš to nieko neišėjo. Juk dėl susitarimo dėl grūdų karo metu taip pat derėjosi rusai ir ukrainiečiai, dalyvaujant Jungtinėms Tautoms.
Dabar mirštama toliau.
Galite ir toliau nualinti rusus, o tai reiškia šimtus tūkstančių mirčių, tačiau abiejose pusėse. Tai reiškia tolesnį Ukrainos naikinimą. Kas liko iš šios šalies? Jis bus sulygintas su žeme. Galiausiai ir Ukrainai tai nebėra išeitis. Raktas į konflikto sprendimą yra ne Kijeve, ne Berlyne, Briuselyje ar Paryžiuje, o Vašingtone ir Maskvoje. Juokinga sakyti, kad Ukraina turi apsispręsti.
Taip interpretuodamas žmogus Vokietijoje greitai tampa sąmokslo teoretiku…
Aš pats esu įsitikinęs transatlantistas. Atvirai pasakysiu, kad, kilus abejonių, mieliau gyvenčiau Amerikos, o ne Rusijos ar Kinijos hegemonijos sąlygomis. Iš pradžių šis karas buvo tik Ukrainos vidaus politinis ginčas. Jis prasidėjo dar 2014 m. tarp rusakalbių etninių grupių ir pačių ukrainiečių. Taigi tai buvo pilietinis karas. Dabar, po Rusijos invazijos, tai tapo tarpvalstybiniu karu tarp Ukrainos ir Rusijos. Tai taip pat kova už Ukrainos nepriklausomybę ir teritorinį vientisumą. Visa tai tiesa. Tačiau tai nėra visa tiesa. Tai taip pat yra JAV ir Rusijos karas, o Juodosios jūros regione ant kortos pastatyti labai konkretūs geopolitiniai interesai.
Kas tai yra?
Juodosios jūros regionas rusams ir jų Juodosios jūros laivynui yra toks pat svarbus, kaip Karibų jūros regionas ar Panamos apylinkės JAV. Kinijai ji tokia pat svarbi kaip Pietų Kinijos jūra ir Taivanas. Taip pat svarbi, kaip ir Turkijos apsaugos zona, kurią ji nustatė prieš kurdus pažeisdama tarptautinę teisę. Tokiomis aplinkybėmis ir dėl strateginių priežasčių rusai taip pat negali išsisukti. Neskaitant to, kad Krymo gyventojai referendume neabejotinai nuspręstų Rusijos naudai.
Kaip tai turėtų tęstis toliau?
Jei masinė Vakarų intervencija priverstų rusus pasitraukti iš Juodosios jūros regiono, prieš pasitraukdami iš pasaulinės arenos jie tikrai griebtųsi branduolinių ginklų. Manau, kad naivus įsitikinimas, jog Rusijos branduolinis smūgis niekada neįvyks. Pagal šūkį “Jie tiesiog blefuoja”.
Tačiau koks galėtų būti sprendimas?
Reikėtų tiesiog paklausti regiono, t. y. Donbaso ir Krymo, gyventojų, kam jie nori priklausyti. Turėtų būti atkurtas Ukrainos teritorinis vientisumas su tam tikromis Vakarų garantijomis. Tokios saugumo garantijos reikia ir rusams. Taigi Ukrainai narystės NATO nebus. Nuo 2008 m. Bukarešto aukščiausiojo lygio susitikimo buvo aišku, kad rusams tai yra raudona linija.
Kaip manote, ką gali padaryti Vokietija?
Turime taip dozuoti savo karinę paramą, kad neįsiveltume į Trečiąjį pasaulinį karą. Nė vienas iš tų, kurie 1914 m. su dideliu entuziazmu ėjo į karą, vėliau nemanė, kad tai buvo teisinga. Jei tikslas yra nepriklausoma Ukraina, taip pat reikia savęs paklausti, kaip turėtų atrodyti Europos tvarka, kurioje dalyvautų Rusija. Rusija tiesiog neišnyks iš žemėlapio. Privalome vengti, kad rusai nesusidėtų su kinais ir taip nepakeistų daugiapolės tvarkos mūsų nenaudai. Mums taip pat reikia, kad Rusija taptų daugiatautės valstybės vadovaujančia jėga, kad išvengtume kovų ir karų protrūkių. Atvirai kalbant, nematau, kad Ukraina taptų ES nare, jau nekalbant apie NATO. Ukrainoje, kaip ir Rusijoje, vyrauja didelė korupcija ir oligarchų valdžia. Tai, ką mes Turkijoje pagrįstai smerkiame teisinės valstybės požiūriu, yra ir Ukrainos problema.
Kaip manote, pone Vadai, kas mūsų laukia 2023 m.?
Vašingtone turi būti platesnis taikos frontas. Ir šis beprasmis Vokietijos politikos akcionizmas pagaliau turi baigtis. Priešingu atveju vieną rytą atsibudę pamatysime, kad esame Trečiojo pasaulinio karo epicentre.
Šis tekstas pasirodė 2023 m. sausio 12 d. pavadinimu „Erich Vad: Was sind die Kriegsziele?“ svetainėje emma.de.
Išversta padedant www.DeepL.com/Translator. Be pataisymų.
Šis tekstas yra licencijuojamas pagal „Creative Commons Attribution 4.0“ tarptautinę licenciją. Nesivaržykite kopijuoti ir dalintis.
Nuotrauka: Vokietijos kanclerė Angela Merkel ir brigados generolas Erichas Vadas Kunduze 2010 m.
