Vokietijos pagrindinėje žiniasklaidoje: Joe Bidenas susprogdino “Nord Stream”, nes nepasitikėjo Vokietija

Demokratija Geopolitika Ideologijos kritika Nuomonė

Interviu su Seymouru Hershu: pasaulinio garso tiriamosios žurnalistikos žurnalistas paskelbė prieštaringai vertinamą tyrimą apie “Nord Stream” ataką. Kalbėjomės su juo.

Originalus straipsnis paskelbtas 2023 m. vasario 14 d. berliner-zeitung.de.

Fabianas Scheidleris. Išversta padedant www.DeepL.com/Translator. Be pataisymų.


1937 m. balandžio 8 d. Čikagoje gimęs Seymouras Hershas jau daugiau nei pusę amžiaus yra vienas įtakingiausių tiriamosios žurnalistikos atstovų pasaulyje. 1970 m. jis buvo apdovanotas Pulitzerio premija už tai, kad atskleidė JAV karo nusikaltimus My Lai kaime Vietname, kurie sukėlė didelį tarptautinį atgarsį. Jis padėjo laikraščiui "New York Times" atskleisti Votergeito skandalą. 2004 m. jis rašė apie JAV kankinimų praktiką Abu Graibo kalėjime Irake ir už tai gavo prestižinį Polko apdovanojimą.

Tiriamosios žurnalistikos žurnalistas Seymouras Hershas paskelbė ataskaitą, pagal kurį išpuolius prieš “Nord Stream” dujotiekius inicijavo JAV vyriausybė, remiama Norvegijos. Atsakydama į Hersho užklausą, JAV vyriausybė ir CŽV paneigė jo pasakojimą. Daugelis žiniasklaidos priemonių apkaltino Hershą, kad jis neatskleidė savo anoniminio šaltinio, todėl jo teiginių neįmanoma patikrinti. Taip pat buvo išsakyta kritika, kad tyrimas nebuvo nuoseklus. Berlyno žurnalistas Fabianas Scheidleris kalbėjosi su Seymouru Hershu laikraštyje “Berliner Zeitung”.

Pone Hersh, prašome išsamiai paaiškinti savo išvadas. Kas konkrečiai įvyko, kas dalyvavo “Nord Stream” nužudyme ir kokie buvo motyvai, kaip teigia jūsų šaltinis?

Tai buvo istorija, kurią reikėjo papasakoti. 2022 m. rugsėjo pabaigoje netoli Bornholmo salos Baltijos jūroje turėjo būti susprogdintos aštuonios bombos, šešios iš jų sprogo vietovėje, kurioje yra gana sekluma. Jie sunaikino tris iš keturių pagrindinių “Nord Stream 1” ir “Nord Stream 2” vamzdynų. “Nord Stream 1” vamzdynu daugelį metų Vokietijai ir kitoms Europos dalims buvo tiekiamos labai pigios gamtinės dujos. Tada jis buvo susprogdintas, kaip ir “Nord Stream 2”, ir kilo klausimas, kas ir kodėl tai padarė. 2022 m. vasario 7 d., likus kiek daugiau nei dviem savaitėms iki Rusijos įsiveržimo į Ukrainą, JAV prezidentas Joe Bidenas per spaudos konferenciją Baltuosiuose rūmuose kartu su Vokietijos kancleriu Olafu Scholzu pareiškė, kad JAV sustabdys “Nord Stream”.

J. Bidenas tiesiogine prasme pasakė: “Jei Rusija įsiverš, “Nord Stream 2″ nebebus, mes nutrauksime šį projektą.” Kai žurnalistas paklausė, kaip tiksliai jis ketina tai padaryti, turint omenyje, kad projektą daugiausia kontroliuoja Vokietija, J. Bidenas atsakė tik tiek: “Pažadu, kad galėsime tai padaryti.”

Jo valstybės sekretoriaus pavaduotoja Victoria Nuland, kuri buvo labai susijusi su 2014 m. Maidano revoliucijos įvykiais, prieš kelias savaites išsakė panašius komentarus.

Sakote, kad sprendimą uždaryti dujotiekį dar anksčiau priėmė prezidentas J. Bidenas. Savo ataskaitoje rašote, kad 2021 m. gruodį nacionalinio saugumo patarėjas Džeikas Sulivanas sušaukė naujai suformuotos Jungtinio štabų vadų komiteto, CŽV, Valstybės departamento ir Iždo departamento darbo grupės posėdį. Jie rašo: “Sullivanas norėjo, kad grupė parengtų planą, kaip sunaikinti du “Nord Stream” dujotiekius.”

Ši grupė iš pradžių buvo suburta šiai problemai nagrinėti. Jie susitiko labai slaptame kabinete. Prie pat Baltųjų rūmų yra biurų pastatas – Executive Office Building, kuris tuneliu po žeme sujungtas su Baltaisiais rūmais. Pačiame viršuje yra slaptos išorinės patarėjų grupės, vadinamos Prezidento žvalgybos patariamąja taryba, biuras. Paminėjau tai, norėdamas parodyti žmonėms Baltuosiuose rūmuose, kad turiu informacijos. Taigi susitikimas buvo sušauktas siekiant apsvarstyti, ką darytume, jei Rusija pradėtų karą.

Tai buvo likus trims mėnesiams iki karo, prieš 2021 m. Kalėdas. Tai buvo aukšto lygio grupė, kuri tikriausiai turėjo kitą pavadinimą, aš ją tiesiog pavadinau Tarpžinybine grupe (angl. Interagency Group), nežinau oficialaus pavadinimo, jei toks buvo. Tai buvo CŽV ir Nacionalinio saugumo agentūra, kuri stebi ir perima ryšius, Valstybės departamentas ir Iždo departamentas, kuris teikia pinigus. Ir tikriausiai dar kelios susijusios organizacijos. Taip pat buvo atstovaujama Jungtiniam štabų vadų komitetui. Norėta pateikti rekomendacijas, kaip sustabdyti Rusiją, taikant grįžtamąsias priemones, pavyzdžiui, tolesnes sankcijas ir ekonominį spaudimą, arba negrįžtamąsias, “kinetines” priemones, pavyzdžiui, griovimo darbus.

Nenoriu gilintis į detales ir nenoriu kalbėti apie konkretų susitikimą, nes turiu saugoti savo šaltinį. Nežinau, kiek žmonių dalyvavo, ar suprantate, ką turiu omenyje?

Savo straipsnyje rašėte, kad 2022 m. pradžioje CŽV darbo grupė pateikė ataskaitą Sullivano “Tarpžinybinei grupei” ir pasakė, cituoju: “Mes turime būdą, kaip susprogdinti vamzdynus.”

Jie turėjo būdą. Ten buvo žmonių, kurie žinojo apie tai, ką Amerikoje vadiname “minų karu”. Jungtinių Amerikos Valstijų kariniame jūrų laivyne yra padaliniai, kurie rūpinasi povandeniniais laivais, taip pat yra branduolinis padalinys. Yra ir minų padalinys. Povandeninių minų sritis yra labai svarbi, todėl turime tam parengtų specialistų. Pagrindinė jų mokymų vieta – nedidelis kurortinis miestelis Panama Sitis, esantis Floridos viduryje. Ten mokome ir siunčiame labai gerus žmones. Povandeninių minų specialistai yra labai svarbūs, pavyzdžiui, kad išvalytų užblokuotus įvažiavimus į uostus ir susprogdintų tai, kas trukdo. Jie taip pat gali susprogdinti tam tikros šalies povandeninius naftotiekius. Jie ne visada daro gerus dalykus, bet dirba visiškai slaptai.

Baltųjų rūmų grupei buvo aišku, kad jie gali susprogdinti vamzdynus. Sprogmuo C4 yra neįtikėtinai galingas, ypač toks kiekis, kokį jie naudoja. Jis gali būti valdomas nuotoliniu būdu povandeniniais sonarais. Šie sonaro prietaisai siunčia žemo dažnio signalus. Taigi tai buvo įmanoma, ir apie tai sausio pradžioje buvo pranešta Baltiesiems rūmams, nes po dviejų ar trijų savaičių valstybės sekretoriaus pavaduotoja Victoria Nuland pasakė, kad mes galime tai padaryti. Manau, kad tai buvo sausio 20 d. Ir tada Prezidentas, 2022 m. vasario 7 d. surengęs spaudos konferenciją su Vokietijos kanclere, taip pat pasakė, kad mes galime tai padaryti.

Vokietijos kancleris tada nepasakė nieko konkretaus, jis buvo labai nekonkretus. Jei pirmininkaučiau parlamentiniam klausymui, norėčiau užduoti Šolcui vieną klausimą: Ar Joe Bidenas jums apie tai pasakė? Ar tuo metu jis jums pasakė, kodėl buvo toks įsitikinęs, kad gali sunaikinti dujotiekį? Mes, amerikiečiai, tuo metu neturėjome parengę plano, bet žinojome, kad galime tai padaryti.

Viktorija Nuland džiaugiasi dėl “Nord Stream” dujotiekių sunaikinimo

Rašote, kad Norvegija suvaidino tam tikrą vaidmenį. Kokiu mastu šalis buvo įsitraukusi ir kodėl norvegai taip pasielgė?

Norvegija yra didelė jūrų valstybė, turinti energijos išteklių gelmėse. Jos taip pat labai nori padidinti gamtinių dujų tiekimą Vakarų Europai ir Vokietijai. Jie tai padarė, padidino savo eksportą. Tad kodėl jie negalėtų suvienyti jėgų su JAV dėl ekonominių priežasčių? Norvegijoje taip pat jaučiamas ryškus priešiškumas Rusijai.

Straipsnyje rašote, kad su tuo buvo susijusi Norvegijos žvalgyba ir karinis jūrų laivynas. Taip pat sakote, kad Švedija ir Danija buvo iš dalies informuotos, bet ne viską sužinojo.

Man buvo pasakyta: jie darė tai, ką darė, žinojo, ką darė, ir suprato, kas vyksta, bet galbūt niekas niekada nesakė “taip”. Daug dirbau šiuo klausimu su žmonėmis, su kuriais bendravau. Kad ši misija įvyktų, norvegai turėjo rasti tinkamą vietą. Panama Sityje apmokyti narai be sunkiosios įrangos galėjo panerti iki 100 metrų gylio. Norvegai surado mums vietą prie Bornholmo salos Baltijos jūroje, kur gylis buvo tik 260 pėdų (apie 80 metrų), todėl jie galėjo ten vykdyti veiklą.

Narai turėjo lėtai grįžti į viršų, buvo įrengta dekompresijos kamera, naudojome norvegų povandeninio laivo medžiotoją. Keturių vamzdynų operacijai buvo pasitelkti tik du narai. Viena iš problemų – kaip elgtis su žmonėmis, kurie stebi Baltijos jūrą. Baltijos jūra stebima labai kruopščiai, yra daug laisvai prieinamų duomenų, todėl mes tuo rūpinomės, tuo rūpinosi trys ar keturi skirtingi žmonės. Ir tai, kas buvo padaryta tada, yra labai paprasta. Jau 21 metus mūsų šeštasis laivynas, kontroliuojantis Viduržemio ir Baltijos jūrą, kiekvieną vasarą Baltijos jūroje rengia NATO karinių jūrų pajėgų pratybas (BALTOPS, red. pastaba). Į šias pratybas siunčiame lėktuvnešį ir kitus didelius laivus. Pirmą kartą istorijoje NATO operacija Baltijos šalyse turėjo naują programą. Tai turėjo būti dvylikos dienų pratybos, kurių metu turėjo būti numetamos ir aptinkamos minos. Kelios šalys pasiuntė minų paieškos komandas, viena grupė numetė miną, o kita išvyko jos ieškoti ir susprogdinti.

Taigi buvo laikas, kai daug kas sprogo, ir tuo metu giluminiai narai galėjo veikti, dėdami minas ant vamzdynų. Abu vamzdynai nutolę vienas nuo kito maždaug mylios atstumu, jie yra šiek tiek po dumblu jūros dugne, tačiau juos pasiekti nėra sunku, ir narai tai jau treniravosi. Bombos buvo padėtos tik per porą valandų.

Taigi tai buvo 2022 m. birželį?

Taip, jie tai padarė pratybų pabaigoje. Tačiau paskutinę minutę Baltieji rūmai sunerimo. Prezidentas sakė, kad bijo tai padaryti. Jis persigalvojo ir davė naujus įsakymus, todėl jie turėjo galimybę bet kada susprogdinti bombas nuotoliniu būdu. Naudodami įprastą sonarą, beje, “Raytheon” gaminį, praskrendate virš tos vietos ir numetate cilindrą. Jis siunčia žemo dažnio signalą, kurį galite apibūdinti kaip fleitos garsą, galite nustatyti skirtingus dažnius.

Tačiau baimintasi, kad bombos nesuveiks, jei per ilgai užsilaikys vandenyje, o taip iš tiesų nutiko su dviem bombomis. Taigi grupėje kilo susirūpinimas dėl tinkamų priemonių paieškos, ir mums (amerikiečiams, pastaba sapereaude) iš tikrųjų teko kreiptis į kitas žvalgybos agentūras, apie kurias sąmoningai nerašiau.

Ir kas nutiko tada? Sprogstamieji įtaisai buvo padėti ir buvo rastas būdas juos valdyti nuotoliniu būdu.

Joe Bidenas nusprendė jų nesprogdinti birželio mėnesį, t. y. praėjus penkiems karo mėnesiams. Tačiau rugsėjį jis liepė tai padaryti. Operatyvinis personalas, žmonės, kurie Jungtinių Valstijų labui atlieka “kinetinius” veiksmus, daro tai, ką sako prezidentas, ir iš pradžių manė, kad tai yra naudingas ginklas, kurį jis gali panaudoti derybose. Tačiau kažkuriuo metu, įsiveržus rusams ir užbaigus operaciją, visa tai tapo vis labiau atgrasu ją vykdžiusiems žmonėms. Tai buvo žmonės, dirbę aukščiausiose žvalgybos tarnybų pareigose ir gerai apmokyti. Jie nusiteikė prieš projektą, manė, kad jis beprotiškas.

Netrukus po išpuolio, kai jie atliko tai, kas jiems buvo įsakyta padaryti, buvo daug pykčio dėl operacijos ir jos atmetimo tarp jos dalyvių. Tai viena iš priežasčių, kodėl tiek daug sužinojau. Ir dar kai ką jums pasakysiu. Vamzdynus tiesiantys žmonės Amerikoje ir Europoje žino, kas nutiko. Pasakysiu jums kai ką svarbaus. Žmonės, kuriems priklauso vamzdynus tiesiančios įmonės, žino šią istoriją. Iš jų nesužinojau šios istorijos, bet greitai sužinojau, kad jie ją žino.

Grįžkime prie praėjusių metų birželio mėn. situacijos. Prezidentas Joe Bidenas nusprendė tuo metu to nedaryti ir atidėjo.

Praėjus kelioms dienoms po vamzdynų susprogdinimo valstybės sekretorius Antony Blinkenas spaudos konferencijoje pareiškė, kad Putinas neteko svarbaus galios faktoriaus. Jis sakė, kad vamzdynų sunaikinimas – tai didžiulė galimybė atimti iš Rusijos galimybę naudoti vamzdynus kaip ginklą. Esmė ta, kad Rusija nebegalėjo daryti spaudimo Vakarų Europai, kad ši nustotų remti JAV kare Ukrainoje. Buvo baiminamasi, kad Vakarų Europa nebedalyvaus.

Manau, kad šio sprendimo priežastis (sprogimas, pastaba, sapereaude) buvo ta, kad karas Vakarams klostėsi prastai ir jie bijojo artėjančios žiemos. “Nord Stream 2” sustabdė pati Vokietija, o ne tarptautinės sankcijos, be to, JAV bijojo, kad Vokietija panaikins sankcijas dėl šaltos žiemos.

Kaip manote, kokie yra išpuolio motyvai? JAV vyriausybė prieš dujotiekį pasisakė dėl daugelio priežasčių. Kai kas sako, kad ji buvo prieš, nes norėjo susilpninti Rusiją arba susilpninti Rusijos ir Vakarų Europos, ypač Vokietijos, santykius. Tačiau galbūt taip pat siekiama susilpninti Vokietijos, kuri yra JAV ekonomikos konkurentė, ekonomiką. Dėl didelių dujų kainų įmonės persikėlė į JAV. Kaip vertinate JAV vyriausybės motyvus?

Nemanau, kad jie viską gerai apgalvojo. Žinau, kad tai skamba keistai. Nemanau, kad valstybės sekretorius Blinkenas ir kai kurie kiti vyriausybės nariai yra giliai mąstantys. Amerikos verslo bendruomenėje tikrai yra žmonių, kuriems patinka idėja, kad tapsime konkurencingesni. Suskystintas gamtines dujas (SGD) parduodame itin pelningai, iš to uždirbame daug pinigų.

Esu tikras, kad buvo žmonių, kurie galvojo: Tai suteiks ilgalaikį postūmį Amerikos ekonomikai. Tačiau Baltuosiuose rūmuose, manau, jie visuomet buvo apsėsti perrinkimo siekio, todėl norėjo laimėti karą, norėjo iškovoti pergalę, norėjo, kad Ukraina kažkokiu stebuklingu būdu laimėtų. Galbūt kai kurie žmonės mano, kad mūsų ekonomikai geriau, jei Vokietijos ekonomika yra silpna, bet tai beprotiška. Manau, kad įsivėlėme į tai, kas nepasiteisins, ir karas šiai vyriausybei nesibaigs gerai.

Kaip manote, kuo šis karas galėtų baigtis?

Nesvarbu, ką aš galvoju. Žinau tik tiek, kad šis karas niekaip nesibaigs taip, kaip norime, ir nežinau, ką darysime, jei žvelgsime toliau į ateitį. Mane gąsdina, kad prezidentas buvo pasiryžęs padaryti kažką panašaus. Šią misiją vykdę žmonės tikėjo, kad prezidentas suprato, ką daro Vokietijos žmonėms, kad baudžia juos už nesėkmingai besiklostantį karą. Ilgainiui tai ne tik pakenks jo, kaip prezidento, reputacijai, bet ir padarys didelę politinę žalą. Tai bus JAV stigma.

Baltieji rūmai nerimavo, kad jie pralaimės, kad Vokietija ir Vakarų Europa nustos tiekti mums reikalingus ginklus, o Vokietijos kanclerė atnaujins dujotiekį – Vašingtonui tai kėlė didelį susirūpinimą. Kancleriui Šolcui užduočiau daug klausimų. Norėčiau jo paklausti, ką jis sužinojo vasario mėnesį, kai buvo kartu su prezidentu. Operacija buvo visiškai slapta ir prezidentas neturėjo niekam pasakoti apie mūsų pajėgumus, bet jis mėgsta šnekėtis, kartais sako tai, ko neturėtų sakyti.

Dujų nuotėkis iš “Nord Stream 2” netoli Bornholmo.

Vokietijos žiniasklaida apie jūsų istoriją pranešė gana atsargiai ir kritiškai. Kai kurie užsipuolė jūsų reputaciją arba teigė, kad turite tik vieną anoniminį šaltinį, kuris nėra patikimas.

Kaip galėčiau kalbėti apie savo šaltinį? Esu parašęs daug istorijų, paremtų neįvardytais šaltiniais. Jei ką nors įvardyčiau, jie būtų atleisti iš darbo arba, dar blogiau, įkalinti. Įstatymas yra labai griežtas. Niekada nieko neišdaviau, o kai rašau, žinoma, sakau, kaip ir šiame straipsnyje, kad tai yra šaltinis, taškas. Bėgant metams mano parašytos istorijos beveik visada išsipildė.

Kaip tikrinote faktus?

Dirbau su tokiais pat patyrusiais faktų tikrintojais, kaip ir anksčiau žurnale “New Yorker”. Žinoma, yra daugybė būdų patikrinti neaiškią informaciją, kuria su manimi dalijamasi. Be to, asmeniniai išpuoliai prieš mane neatitinka esmės. Esmė ta, kad Bidenas nusprendė leisti vokiečiams šią žiemą sušalti. Jungtinių Valstijų Prezidentas mieliau norėtų, kad žmonės Vokietijoje sušaltų, nei kad Vokietija galbūt nebepalaikytų Ukrainos, o tai, mano nuomone, yra pražūtinga Baltiesiems rūmams.

JAV prezidentas Joe Bidenas (kairėje) su CŽV vadovu Williamu Burnsu.

Svarbu ir tai, kad tai gali būti suvokiama kaip karo veiksmas ne tik prieš Rusiją, bet ir prieš Vakarų sąjungininkus, ypač Vokietiją.

Aš pasakyčiau paprasčiau. Operacijoje dalyvavę žmonės matė, kad prezidentas nori užšaldyti Vokietiją dėl savo trumpalaikių politinių tikslų, ir tai jiems kėlė siaubą. Kalbu apie amerikiečius, kurie yra labai lojalūs Jungtinėms Valstijoms. CŽV, kaip rašiau savo straipsnyje, jūs dirbate dėl valdžios, o ne dėl Konstitucijos.

Politinis CŽV pranašumas yra tas, kad prezidentas, kuriam nepavyksta įgyvendinti savo planų Kongrese, gali pasivaikščioti Baltųjų rūmų Rožių sode su CŽV direktoriumi ir suplanuoti ką nors slapto, kas gali smogti daugeliui žmonių kitoje Atlanto pusėje – ar bet kuriame kitame pasaulio krašte. Tai visada buvo išskirtinis CŽV pranašumas, su kuriuo turiu problemų. Tačiau net ir ši bendruomenė pasibaisėjusi, kad J. Bidenas nusprendė išstatyti Europą prieš šaltį, kad paremtų karą, kurio jis negalės laimėti. Man tai yra niekinga.

Savo straipsnyje teigėte, kad apie atakos planavimą nebuvo pranešta Kongresui, kaip tai būtina atliekant kitas slaptas operacijas.

Apie tai taip pat nebuvo pranešta daugelyje kariuomenės vietų. Kitose vietose buvo žmonių, kurie turėjo būti informuoti, bet nebuvo. Operacija buvo labai slapta.

Kokį vaidmenį jūsų profesijoje atlieka drąsa?

Kas yra drąsu sakyti tiesą? Mūsų darbas – nebijoti. Kartais tai būna bjauru. Mano gyvenime buvo atvejų, kai … – žinote, aš apie tai nekalbu. Tačiau grasinama ne tokiems žmonėms kaip aš, o tokių žmonių vaikams. Buvo baisių dalykų. Bet jūs dėl to nesijaudinkite, negalite. Tiesiog turite daryti tai, ką darote.


Šis tekstas pasirodė 2023 m. vasario 14 d. pavadinimu „Seymour Hersh im Interview: Joe Biden sprengte Nord Stream, weil er Deutschland nicht traute“ svetainėje berliner-zeitung.de.

Išversta padedant www.DeepL.com/Translator. Be pataisymų.

Nuotrauka: Žurnalistas Seymouras Hershas.

Fabianas Scheidleris studijavo istoriją ir filosofiją, dirba laisvai samdomu rašytoju spaudoje, televizijoje ir teatre. 2015 m. pasirodė jo knyga “Das Ende der Megamaschine. Geschichte einer scheiternden Zivilisation” (Megamašinos pabaiga. Žlungančios civilizacijos istorija), kuri buvo išversta į kelias kalbas, o po jos – “Chaos. Das neue Zeitalter der Revolutionen” (Chaosas. Naujasis revoliucijų amžius, 2017). 2021 m. leidykla “Piper Verlag” išleido knygą „Der Stoff, aus dem wir sind. Warum wir Natur und Gesellschaft neu denken müssen“ (Tai, iš ko esame sukurti. Kodėl turime iš naujo apmąstyti gamtą ir visuomenę). Fabianas Scheidleris 2009 m. gavo Otto Brennerio žiniasklaidos premiją už kritišką žurnalistiką. www.fabian-scheidler.de

Schreibe einen Kommentar

Deine E-Mail-Adresse wird nicht veröffentlicht. Erforderliche Felder sind mit * markiert

Diese Website verwendet Akismet, um Spam zu reduzieren. Erfahre mehr darüber, wie deine Kommentardaten verarbeitet werden.